Рассмотрим очень важный вопрос о собственности дома, в котором мы живем. Когда же мы стали собственниками подвалов, чердаков, нежилых помещений, стен и т.д.
Недавно видел интересный стенд в одном из ЖЭКов.
Станьте власником свого будинку – створить ОСББ
Круто. Лозунг просто поражает своим дебилизмом или все таки в нем есть тайный смысл. Читаю лозунг «Станьте власником свого будинку – створить ОСББ», и думаю, какое у нас классное государство, которое первый раз в моей жизни, что-то хочет мне подарить бесплатно. А действительно ли хочет подарить или это очередной обман, как это было с трастами, приватизацией или совсем недавно с банкротством банков.
В соответствии с Законом “Про приватизацію державного житлового фонду” от 1992 г. мы получили право приватизировать свои квартиры. Со временим возник вопрос — квартиры приватизированные, а что делать с помещениями (подвал сарай и т.д.). Спор на эту тему был разрешен Конституционным судом.
Рішення Конституційного Суду України від 2 березня 2004 року N 4-рп/2004
Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об’єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.
Оказывается, уже много лет мы являемся собственниками помещений в своем доме и для того, чтобы подтвердить право собственности ничего не нужно, тем более какое-то ОСББ! Так сказал Конституционный суд. Но чиновникам и депутатам пофигу. Они уже десятки лет продают нашу собственность, а деньги делят между собой. Для элехтората достаточно придумать замысловатые слова:
и все денежки у них в кармане. Но жилой фонд стареет, а наша собственность практически продана, поэтому была придумана реформа ЖКХ и нас заставляют выбрать себе рабовладельца — управляющую компанию, в данном случае ОСББ, и все финансовые проблемы переложить на нас.
Какая цель преследуется реформаторами:
Все что я указал наводит на мысль, что всю реформу ЖКХ заказали:
Нам уготована на этом празднике жизни всего лишь роль обеда.
ОСББ и его роль.
Что же нам собственникам делать, чтобы не попасть в рабство и не потерять свою собственность.
Вспоминаем решение Конституционного суда.
Дома принадлежат нам уже! т.е. нам необходим только механизм управления домом. Такой механизм предлагает нам Закон «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку«.
Стаття 9. Форми управління багатоквартирним будинком
1. Управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками.
Как же мы совладельцы можем управлять своим домом:следуетследует
Стаття 10. Прийняття рішень щодо управління багатоквартирним будинком зборами співвласників
Закон дал нам механизм управления домом, хотя это механизм был нам доступен с 1992 года и без этого закона, просто нам было как-то не до своих домов, как обычно, очень заняты.
Любой вопрос по управлению дома можно решить просто — путем проведения собрание совладельцев дома при этом:
То что нужно, но это тоже зло, но только меньшее чем ОСББ. Об этом подробнее далее.
Существует два вида собраний:
Хочу обратить внимание на п. 1, в котором говориться о распоряжении общим имуществом многоквартирного дома. И здесь, как обычно, наши депутаты защитили права олигархов, застройщиков и т.д., но не пенсионеров и малоимущих. Из пункта следует, что если 2 и более собственника скупили в доме более 75 % площадей, то они могут принимать любое решение относительно общей собственности в своих интересах, например, увеличить этажность дома, при этом точка зрения других жильцов уже никого не волнует.
купи 75% метров в доме и дом твой целиком.
«Бачили очі що вибирали» — это большой привет пенсионерам, которые выбрали этих подонков за 1 кг. гречки и теперь могут очень просто стать бомжами на старости лет.
Решение по вопросам распоряжения общим имуществом многоквартирного дома должны принимать только 100 % голосов, а не 75 %.
Все-таки этот вид управления лучше, чем ОСББ:следуетследует
Ну и на последок маленький рассказ, который я услышал по радио.
Действующие лица:
Представитель департамента жилищно-коммунальной инфраструктуры КМДА (далее КМДА)
Бабулька лет 80.
Передача об ОСББ. Идет жесткая пропаганда «Станьте власником свого будинку – створить ОСББ».
Звонок в студию:
Бабулька:
— у меня крыша течет, что делать?
КМДА:
— дом ОСББ?
Бабулька:
— нет.
КМДА:
— Вы являетесь собственником дома, берите свою пенсию и ремонтируйте за свой счет или создавайте ОСББ, тогда все собственники будут обязаны ремонтировать крышу.
Но бабулька неугомонная:
— наш дом обслуживает ЖЭК, почему он не ремонтирует?
КМДА:
— В тарифах ЖЭК не предусмотрен ремонт крыши.
И тут бабулька, просто прелесть, выдает:
— у меня на крыше поставили большую рекламу. При ее установке крыша была повреждена и начала протекать. Пусть за счет рекламных денег ремонтируют.
Ответ КМДА был просто потрясающим:
— Право собственности состоит из трех прав:
— Пока Вы не создали ОСББ Вы имеете право владения, а пользование и распоряжение нет, а деньги за рекламу поступают в бюджет.
Точка зрения КМДА просто супер: т.е. Мы как собственники владеем (ремонтируем за свой счет), а пользоваться Нашей собственностью, получать прибыль и распоряжаться — продавать и получать деньги будут чиновники из КМДА.
Вот так. Кому вершки, а кому корешки или им красная икорочка, а нам черная корочка.
На этом заканчиваю.
Анализ провала антикоррупционной реформы и ее последствий Аннотация Эта статья анализирует, как громкое дело «Мидас»…
Анализ законопроекта №14005 о легализации взыскания фиктивных долгов в пользу монополий Введение: Диагноз проблемы В…
https://youtu.be/_16SdfM80QE (Эта статья является моим экспертным ответом на публичную дискуссию, которая ведется вокруг законопроекта №14048.…
https://youtu.be/9xfQtFdgsFk Вступление Представьте, что вашу квартиру грабят. Но вместо того, чтобы немедленно вызвать полицию, закон…
https://youtu.be/_9Bzcg7aazE Вступление Действующий закон об ОСМД завел ситуацию в тупик. Он не только породил бесконечные…
Еще в 2014 году, когда писался новый закон об ОСМД, было очевидно, что к реальному…
View Comments
Після 1 липня жеків державних не буде взагалі як-що Ви цього не рузумиїте , як-що ви не створюєте ОСББ то вам нададуть часний жек який буде керувати і розпоряджатись вашим спільним майном.
Об'єднання створюється для забезпечення і захисту прав
співвласників та дотримання їхніх обов'язків, належного утримання
та використання спільного майна, забезпечення своєчасного
надходження коштів для сплати всіх платежів, передбачених
законодавством та статутними документами.
Об'єднання є неприбутковою організацією і не має на меті
одержання прибутку для його розподілу між співвласниками.
ОСББ це не є якась там організація - це ми з вами.
Отвечу подробно на Ваш коммент:
1. ЖЭКи не являются и никогда не были государственными, они коммунальной формы собственности, т.е. принадлежат территориальной громаде. Это Наша собственность и нам решать что с ней делать. Цель ликвидации коммунальных ЖЭКов - недвижимость, а не защита наших интересов.
Что нужно делать с ЖЭКами и как в следующей статье.
2. Об’єднання створюється для забезпечення і захисту прав співвласників
дайте перечень прав из закона про ОСББ, которые он защищает особым образом,
какие из этих прав Вы не можете защитить, например самостоятельно, через собрание собственников (уполномоченного лица), организацию обслуживающего кооператива или через ОСН (домовой комитет).
3. та дотримання їхніх обов’язків ... забезпечення своєчасного надходження коштів для сплати всіх платежів
а вот это и есть коллективный коллектор за Ваш счет. Например: у Вас в доме живет какая ни будь мантян, которая хвастается, что крутая и ни кому не платит, прокурор, судья, бандит, алкаш, наркоман - эта братия тоже не платит, а Вы должны обеспечить своевременное поступление денег для оплаты всех платежей, вот и будете платить за себя и за того парня на мэрсе или наркотическом угаре. Вы же должны обеспечить своевременное поступление денег, ОСББ – Вы, а не они, им пофигу. Да, если подадите в суд, после того как заплатите все их долги, на эти жильцов, то помните, что это опять за Ваш счет, а Кабмин специально для Вас поднял ставки держмита в прошлом году. “Много Вас умных развелось, суды позовами завалили” - шутка.
4. Об’єднання є неприбутковою організацією і не має на меті одержання прибутку для його розподілу між співвласниками.
Это форма налогообложения, ОСББ не платит налог на прибыль и НДС, ну и что? Упрощенцы тоже не платят. Неприбыльность ОСББ и всех остальных субъектов хозяйственной деятельности не освобождает их от выполнения взятых на себя обязательств по договору. Т.о. за крутых и наркоманов платите Вы, а если нет то у ОСББ заберут крышу или что-то еще – это собственность ОСББ, а не Ваша.
5. ОСББ це не є якась там організація — це ми з вами.
полностью с Вами согласен. ОСББ – мы (т.е. Вы), вот только засада в том, что Ваша общая собственность уже не Ваша, т.к. Вы ее ПОДАРИЛИ, какому-то юридическому лицу ОСББ, которое может обанкротить студент 3 курса эконом (юр) университета и плакали Ваши помещения, крыша, детская площадка (если будет).
Отвечу пока на последний комментарии . Собственность ОСББ это лопата, веник, поливочный шланг и швабра( это то что они приобретут во время своей деятельности ) если вы не подарите им лично свою квартиру к которой прилагается часть общей площади
Прочитайте предыдущую статью, закон и устав. Вот выписка из типового устава:
3. Майно об’єднання утворюється з:
майна, переданого йому співвласниками у власність;
одержаних доходів;
іншого майна, набутого на підставах, не заборонених законом.
Майно, придбане об’єднанням за рахунок внесків та платежів співвласників, є їхньою спільною власністю.
Поясню только пункт 1
майна, переданого йому співвласниками у власність;
Что могут передать сособственники (Не Вы лично так бы и написали, а сособственники)? Что есть у сособственников - у них есть общее только дом целиком, т.к. общее имущество не оформляется и его передать нельзя, остаются только квартиры и к ним в придачу общее имущество, т.е. цельный имущественный комплекс.
Я об этом не писал, хотя надо было. Имущество нужно передавать только в управление, а не в собственность.
Т.е. при банкротстве можно забрать и квартиры у всех членов ОСББ.
А тогда , что делать с деньгами от аренды помещений? Сейчас они идут в карман Жеку, а у ОСББ на ремонт шли б.
Деньги от аренды идут на ремонт дома.
Не смотря на то, что ОСББ не прибыльная организация ОСББ платит НДС от всей суммы аренды. Это для сведения.
Как сдать в аренду помещения дома без создания ОСББ и это можно сделать уже сейчас.
Проводите общее собрание дома и выбираете представителя дома.
Договор подписывают три стороны: ЖЭК, арендатор, представитель дома. Деньги от аренды поступают на счет ЖЭКа как оплата за ремонт дома (объем ремонта обсуждается и отражается в договоре между ЖЭК и представителем отдельно).
Эта схема дает Вам возможность экономить на зарплате директора и бухгалтера. Это важно особенно, если сумма аренды небольшая и соизмерима с зарплатой директора.
ЖЭКу можно выплачивать комиссионные за то, что он подписал договор и будет смотреть за помещением.
ом он сделать ничего не сможет из-за того, что считаются голоса собственников, а не квадратные метры, хотя многие в нашем обществе и даже справедливые сторонники ОСББ движения считают это не правильным. По нынешнему законодательств
Я так понял, что вместо ОСББ вы предлагаете решать все вопросы общим собранием? Вы наверное никогда не пытались собрать людей на собрание в демократических условиях. Если соберётся хотя бы 20% процентов-это будет рекордный результат. Поэтому никаких решений собранием принять будет нельзя. Это блеф. Другие варианты есть?
Все зависит от Вас и степени доверия к Вам. Начните и у Вас все получится. Глаза боятся, а руки делают. Жители домов боятся, что их очередной раз обманут, поэтому пассивны. Будете с ними работать постоянно, будете собирать все 100%. С первого раза всегда тяжело.
Успехов.
Здравствуйте! Помогите советом или консультацией! В нашем доме инициативная группа пытается создать ОСББ. 8-го июня будет второе учредительное собрание по этому вопросу. Первое провалилось. ИГ угрожает, что будет проводить собрание до тех пор, пока не создаст ОСББ. А по закону она может проводить собрание не раньше, чем через 14 дней. Никаких доказательств по количеству "за" не предоставляет. По нашим подсчетам количество противников ОСББ больше, чем 50%. Подскажите, как с ними бороться. Жду хоть какой -нибудь ответ на свое обращение. Не будьте безразличны. Даже короткое "нет" нас устроит.
Уважаемая Лариса.
Я думаю, что пора прекращать всякую борьбу.
Нужно заняться созиданием. Наша цель должна быть не бесконечная борьба, а построение реального самоуправления
Построение реального самоуправления, основой которого является ОСН дома, затем ОСН микрорайона на Вашей территории (локальная громада) - единственный выход. Через построение реального самоуправления прошли все самые богатые страны мира. Нищие страны (Украина, россия и др.) - страны без реального самоуправления (фэйковое).
Если Вы из Киева, я могу Вам помочь с созданием домового комитета, а затем, если Вас (нас) поддержат Ваши соседи по микрорайону и микрорайонного.
Конечный результат я описал а рассказе (чтобы всем было понятно)
http://moy-dom.org/ja-chlen-lokalnoj-gromady/
Если нет (Вы не из Киева), я выложу статью с пошаговыми инструкциями о создании ОСН.
Нужно использовать собрания для продвижения домового комитета, а не уклоняться от них.
Уважаемый Вячеслав! Если уже есть статья с пошаговыми инструкциями о создании ОСН, будьте добры, дайте ссылку. Благодарна Вам за Ваш труд!
Здраствуйте! Выложите пожалуйста статью с пошаговыми инструкциями о создании ОСН. Живу в Виннице. С уважением, Александр.
Вячеслав Моргун, я не из Киева, а
можно статью с пошаговыми инструкциями о создании ОСН?
Уже выложил.
Пошаговая инструкция создания домового (микрорайонного) комитета
http://moy-dom.org/reforma-zhkh-chast-4/
Добрый день! Мой дом с 01.01.2017 снят с баланса города и снят с обслуживания городского коммунального предприятия (бывшие ЖЭКи) и теперь является ОСМД... Можно ли сегодня всё отмотать назад и вернуть дом на баланс города и на обслуживание городскому коммунальному предприятию (ЖЭКу) и как это сделать?
Прежде всего нужно проверить правильность (процедуру) создания ОСББ.
Основные процессуальные моменты
1. были ли все собственники извещены за 10 дне о проведении собрания. Есть два метода: непосредственное извещение с подписью в журнале и вручением в руки извещения и второе это письмом с уведомлением.
2. опрос после собрания. Письменный опрос (в руки или письмом с увидомлением) в течении 15 дней с момента проведения собрания.
Практически все ОСББ допускают процессуальные нарушения, а это является основанием для признания создания осбб с нарушениями и последующим аннулированием регистрации.
Проверьте эту информации для принятия решения о дальнейших действиях.
дуже хочу спитати в нас в Полтаві, міськ. виконком не хоче списувати будинки, у нас 29.11.2016 року створено ОСББ і до сьогодні будинок не списаний, ЖЕК отримує наші субсидії, май же усі мешканці платять в ЖЕК, а не в ОСББ, ми не можемо вести нашу діяльність, но у мене таке питання, коли будуть передавати нам будинок, я думаю це колись станеться, як нам як ОСББ треба підписувати угоди на поставку послуг з монопалістами, вони хочуть що би ОСББ відповідало за траспортування їх послуг в нутрі будинку, а ми хочемо, що би вони платили нам за утримання в нутрі будинкових мереж.
Когда преступная, воровская власть в Украине и в России что - то принудительно навязывает народу, это всегда петля на шею народа.
Массовое и принудительное навязывание народу ОСББ преступной, воровской властью в Украине и в России осуществляется для того чтобы набросить удавку на шею массово обнищавших людей, которые при перерегистрации ЖСК в ОСББ, теряют право оспорить тарифный геноцид воров, мошенников председателя и правления ОСББ в антимонопольном комитете, а получают от вора, мошенника председателя и правления ОСББ и приближенной к ним кучки воров и мошенников получают тарифы на коммуналку с намного завышенными удушающими тарифами, которые они не смогут оплатить, и которые они не могут оспорить и отменить в антимонопольном комитете.
Также при перегистрации из ЖСК в ОСББ теряется право владельцев жилья этого ЖСК на оплату тарифов по государственным не завышенным расценкам.
Также в районных и городских органах
исполнительной власти, к примеру Киева, и районов Киева, обязаны выделять и выделяют средства для текущих и капитальных ремонтов, на утепление домов, на облагораживание придомовой территории домов ЖСК, а в воровском, мошенническом ОСББ , все, повторяю, все
и по очень завышенным ценам оплачивают только владельцы квартир, которые фактически становятся рабами воров и мошенников, которые специально в своих мошеннических, воровских личных целях нагло перерегистрировали ЖСК в ОСББ.
ОСББ это воровской, мошеннический лохотрон , в который нагло перегистрируют воры и мошенники председатели, члены правления и воровская, мошенническая так называемая Ревизионная комиссиия Жилищно Строительных Кооперативов, перегистрируют подчинённые им ЖСК, и все это , бывший ЖСК, ставший ОСББ становится наглой воровской, личной, собственной жирной, свинной кормушкой вора, мошенника председателя ОСББ, и его воровских, мошеннических подельников из правления и Ревизионной комиссии ОСББ.
Одним словом, ОСББ это мошеннический лохотрон воровской, преступной власти, которая на шею владельцев квартир многоэтажных домов насаживает воров, мошенников - председателей ОСББ , автора, мошенников членов правления и Ревизионной комиссии воровского ОСББместо , котооые все заботы по содержанию многоэтажных домов перекладывает на шею массово обнищавшего и массово вымирающего народ.
Александр Кузнецов независимый юрист